Auszahlungsschwierigkeiten bei Cosmik Casino

[peseta]

Hallo Zusammen,
ich habe mich neu registriert um folgendes zu Fragen bzw. auch zu berichten...

Vor kurzem habe ich mich bei dem Coskmik Casino angemeldet. Zu meiner Einzahlung von € 100 bekam ich € 50 hinzu. Ich hatte unglaubliches Glück und einen Gewinn von über 20.000,00€ erspielt. Die Umsatzbedingungen des Bonuses waren erfüllt und ich habe eine Auszahlung von € 20.000,00 beabtragt. Erst später habe ich gelesen, dass max. 5.000,00 im Monat ausgezahlt werden dürfen. Das ist aber nicht das Problem.

Das Problem ist folgende Bedingung, die ich laut Support falsch verstanden habe.

Die Bonus-Bedingungen untersagen das Platzieren von Einzeleinsätzen, die 30 % oder mehr über dem Wert des Bonus liegen, der dem Spielerkonto gutgeschrieben wurde, bevor die Anforderungen an den Spieleinsatz für diesen Bonus erfüllt wurden.

Ich habe aber erst nach der Erfüllung des Umsatzes höhere Einsätze gespielt. Das kann man ja anhand der Historie nachrechnen.

Meine Beschwerde wurde wie folgt beantwortet:

ich verstehe Ihren Gedankengang, leider haben Sie besagte Passage falsch ausgelegt. Es geht darum auszudrücken, dass Sie weder genau 30%, noch mehr als 30% des Bonus setzen dürfen, um diese Regel nicht zu brechen.


Es geht doch bei den AGB`s nicht darum, was man ausdrücken möchte, sondern darum was dort steht und dort steht nun einmal über....

Liege ich tatsächlich so falsch? Wie kann ich mich dagegen wehren? Ich bekomme nun keine Antwort mehr vom Support.

Überigens haben Sie mir die eingezahlten € 100,00 wieder auf das Spielerkonto gutgeschrieben. Ich könnte diese entweder verspielen oder auszahlen. Ich habe die jetzt erst einmal gar nicht "angepackt", nicht das mir das als Zustimmung ausgelegt wird.

Weiß jemand Rat?

Danke, Peseta

[playtime slotti]

Meine Beschwerde wurde wie folgt beantwortet:

ich verstehe Ihren Gedankengang, leider haben Sie besagte Passage falsch ausgelegt. Es geht darum auszudrücken, dass Sie weder genau 30%, noch mehr als 30% des Bonus setzen dürfen, um diese Regel nicht zu brechen.

Hallo Peseta,

ich kann deinen Frust sehr gut verstehen und das ist auch mal wieder ein typischer Fall was Bonusbedingungen und verweigern von Auszahlungen angeht.
Dieses Casino bzw. diese Gruppe ist schon mehrmals wegen Verweigerungen, ihren Bonusbedingungen und deren Auslegung aufgefallen.

Nicht umsonst empfehlen wir die schon seit Jahren nicht mehr und bei vielen sind die auch auf der schwarzen Liste. Aus meinen Zeiten im Kasinoforum gab es da schon massiv Probleme und es wurde eindringlich davor gewarnt aber scheinbar machen die einfach so weiter ohne Probleme.

Die Anzahl der nicht bekannten Fälle möchte ich gar nicht wissen, denn viele, denke ich, werden das einfach so hinnehmen und nicht publik machen.


Nun zu deinem Fall:

Wenn der Support sich auf diese 30% Regel bezieht bedeutet das, das genau diese gebrochen wurde oder es ist nur eine Antwort auf deinen Hinweis.

Hast Du eine der folgenden Bedingungen missachtet bzw. 15€ an Einzelwetten während der Bonusphase getätigt ?

Im Falle von unlauterem Spiel behält CosmikCasino sich das Recht vor, Auszahlungen zurückzuhalten und/oder sämtliche Gewinne und Bonus-Gutschriften zu konfiszieren. Als „unlauteres Spiel“ zählen beispielsweise:

Das Platzieren von Einzeleinsätzen, die 30% oder mehr über dem Wert des Bonus liegen, der dem Spielerkonto gutgeschrieben wurde, bevor die Anforderungen an den Spieleinsatz für diesen Bonus erfüllt wurden.

Die Nutzung der „Verdoppeln“-Funktion zum Erhöhen des Spieleinsatzes.

Die Platzierung von 1:1-Wetten, Einsätzen ohne beziehungsweise mit geringer Gewinnmarge oder von abgesicherten Wetten wird in Bezug auf die Spieleinsatz-Anforderungen für das Durchspielen eines Bonus als unlauteres Spiel gewertet.

Wenn ja, vielleicht auch unbewusst, dann besteht nicht die geringste Chance. Interessant wäre noch zu erfahren, was Du gespielt hast ?

[peseta]

Hallo Slotti,
vielen Dank für Deine Antwort.
Ja, ich habe über € 15 und unter € 65 Einsätze getätigt. In den Bedingungen steht ja auch....

Das Platzieren von Einzeleinsätzen, die 30% oder mehr über dem Wert des Bonus liegen, der dem Spielerkonto gutgeschrieben wurde, bevor die Anforderungen an den Spieleinsatz für diesen Bonus erfüllt wurden.

..und 30% oder mehr über dem Wert des Bonus (€ 50) sind bei meiner Rechnung eben € 65,00.

Folgendes war nur eine Antwort auf meine Hinweis, dass ich erst nach Erfüllung des Bonuses die höheren Einträge getätigt habe. Das ist auch in der Spielhistorie nachvollziehbar..

ich verstehe Ihren Gedankengang, leider haben Sie besagte Passage falsch ausgelegt. Es geht darum auszudrücken, dass Sie weder genau 30%, noch mehr als 30% des Bonus setzen dürfen, um diese Regel nicht zu brechen.

Also ich bin der Meinung, die Regelung in den AGB's richtig gelesen zu haben. Dort steht (Du hast es ja ebenfalls kopiert) ÜBER den Wert des Bonus

Gespielt habe ich übrigens: Dr. Jekylle & Mr. Hide, House of Fun, Irish Eyes, After Night Falls, The Slotfather und Greddy Goblins

[playtime spielo]

Hallo peseta

Ich zitiere mal:

Die Bonus-Bedingungen untersagen das Platzieren von Einzeleinsätzen, die 30 % oder mehr über dem Wert des Bonus liegen

Du hast:

Zu meiner Einzahlung von € 100 bekam ich € 50 hinzu

Also hast du 50,- Bonus bekommen und nun der Satz der Bedingungen...

über dem Wert des Bonus liegen

Das bedeutet 30% sind genau 15,- und du hättest in dem Fall nicht mehr wie 14.99 setzen dürfen, du aber schreibst.....

Ja, ich habe über € 15 und unter € 65 Einsätze getätigt

Damit lagst du immer über der 30% Bonusregel, da nur die 50,- Bonus gelten. Mir ist nicht ganz klar wie du auf 15,- bis 65,- kommst, denn selbst wenn ich mal die Gesamtsumme nehme, von 150€, wären das bei 30% maximal 44.99 gewesen. Aber für dich gelten sowieso die 50,-, da das der reine Bonusbetrag war und nur diese in den AGB zu den 30% maximal Einsatz zählen.

PS: eben erst gelesen

und 30% oder mehr über dem Wert des Bonus (€ 50) sind bei meiner Rechnung eben € 65,00.

Das hast du vollkommen falsch verstanden bzw ist es unglücklich ins deutsche übersetzt worden. Das Wort über ist da vollkommen falsch interpretiert, denn es bedeutet richtig... Der Wert (Summe) des Bonus (50,-) darf davon mit maximal 30% gesetzt werden. Der Wert - Die Wertigkeit ist 50,- und 30% davon eben 15€ bzw 14.99 da ja nicht mal genau 30 erreicht werden dürfen.

Es wurde ja schon erwähnt das dieses Casino in der Vergangenheit schon sehr oft aufgefallen ist und so leit es mir tut, da wirst du kein Geld sehen und sei froh das Sie dir wenigstens deine Einlagen zurück erstattet haben.

[IndexP]

peseta, das kann man im Deutschen so oder so verstehen.
Auf Deine Art der Interpretation (die nachvollziehbar ist), wäre ich aber nie gekommen - weil nämlich die andere Sichtweise (Setzgröße < 30% Bonus) die übliche in Casinos ist.
In den englischen Bonusbedingungen ist es korrekt formuliert.

Placing single bets equal to or greater than 30% from the value of the Bonus credited to the player account, prior to the wager requirement for that Bonus having been met.

Unglücklicherweise gibt es dann (wie fast immer) noch die Regel in den AGB; daß im Zweifelsfall bzw. bei Unstimmigkeiten die englische Version gilt:

Sollte es zwischen den AGB in ihrer englischen Fassung und der Version in einer anderen Sprache Diskrepanzen geben, hat die englische Version Vorrang.

Und wenn das besagte Casino eh schon für Auszahlungsprobleme bekannt ist, sehe auch ich hier wenig Chancen, noch was zu reißen.

Prinzipiell könntest Du natürlich versuchen, über CasinoMeister oder spezielle Affiliate-Foren eine Beschwerde zu starten.
Aber zum einen sind diese im wesentlichen englisch-sprachig fixiert (verstehen also das deutsche Übersetzungsproblem gar nicht) - zum zweiten ist aus der Vergangenheit gerade der CasinoMeister nicht gut auf solche Slots-Highroller zu sprechen.

Auch mein Rat:
Als (teures) Lehrgeld verbuchen.

[Roulette Zeitung]

Eine alte Weisheit sagt: „Einmal ein Dieb, immer ein Dieb.“

Darum steckt hier

„[...]ist es unglücklich ins deutsche übersetzt worden“

mehr Absicht dahinter als man denkt. Besonders bei solchen schäbigen Tricks macht der Passus „Sollte es zwischen den AGB in ihrer englischen Fassung und der Version in einer anderen Sprache Diskrepanzen geben, hat die englische Version Vorrang.“sehr viel Sinn (für das Casino).

Wenn man den Background kennt, dann kennt man dieses Casinos.

Cosmik Casino, Deuce Club, Osiris Casino, Euro Moon Casino, Atlantic Casino Club und Parklane Casino werden betrieben von einer Gruppe von Schwerstkriminellen, die seit August 2014 nachweislich zusammen mit russischen Hackern kooperieen. Diese Gruppe führt ihre schmutzigen Geschäfte und die Casinos unter dem Namen AffPower.

Die Hacker haben Hundertausende von Wordpress Blogs attackiert und infiltriert und dort vorgefertigte Seiten mit Casino Bannern platziert. Einige waren sogar mit Schadcode ausgestattet. Die Betreiber der Seiten waren ahnungslos.

Am Anfang geschah dies durch durch Lücken in verschiedenen Plugins wie z.B. ein Plugin für einen Veranstaltungskalender. Ich persönlich habe Gegen-Skripte entwickelt, damit der Hack wieder entfernt werden konnte.

Betroffen waren auch Seiten von Schulen, Kindergärten, Krankenhäusern, Arztpraxen und Seniorenheimen. Schäbiger geht es also nicht mehr.

Seit 2014 weiß die Gruppe AffPower davon, weigert sich aber bis zum heutigen Tage, die Kooperation mit den Hackern zu beenden. Sie haben alles unternommen um es zu vertuschen und alle Anfragen auch von populären Einrichtungen der Casino Industrie werden schlichtweg ignoriert.

Die Haupttäterin von AffPower ist inzwischen in der Casino Branche sogar zu einer Art Ehrenrichter aufgestiegen um über Nominierungen zu urteilen.

Die AGB dieser Casino-Gruppe sind so ziemlich einzigartig und dienen nur dem Zweck, hohe Gewinne nicht auszahlen zu müssen. Unter dem Blickwinkel des deutschen Rechts sind diese Verträge nicht nur wegen des deutschen Rechts bzgl. Glücksspiels sittenwidrig. Sie sind aufgrund ihrer Inhalte sittenwidrig. Zudem ist es nichts anderes als moderne Raubritterei, durchgeführt von skrupellosen Strauchdieben.

Leider sind deutsche Spieler außer Stande, zu klagen. Das wissen die auch ganz genau.

Wer also bei diesen Casinos spielt, fördert indirekt eine quasi kriminelle Organisation. Jeder Spieler sollte Abstand von diesen Casinos halten. Ich kenne keinen einzigen Fall, in dem ein Spieler mit einem hohen Gewinn diesen auch ausbezahlt bekommen hat, wenn er in die AGB Fallen getappt ist. Das ist deren Geschäftsmodell und der Ausdruck ihrer kriminellen Energie.

Diese Dinge sind bewiesen und keine Spekulation. Es gibt öffentliche Foren, wo man das nachlesen und die die Beweise einsehen kann. Es sind immer noch Tausende dieser infiltrierten Seiten unterwegs, und fast auf allen findest Du mindestens ein Casino dieser AffPower Gruppe.

Mir tut es sehr leid, dass Du diesen Kriminellen in die Finger geraten bist. Dir bleibt wahrscheinlich nur, alle zu warnen, die Du kennst oder mit denen Du in Kontakt stehst. Nur dann, wenn dieser Unrat vom deutschen Markt komplett blockiert wird, können weitere Opfer verhindert werden.

Leopold

[peseta]

Wow - das war mir so gar nicht bewusst.

Danke für eure Antworten.

Natürlich ärgere ich mich über das Casino. Aber ich freue mich auch, dass IndexP mir erklärt hat, warum ich diese 30%-Regelung so falsch verstanden habe. Ich dachte schon ich bin total doof. In den englischen AGB's habe ich natürlich nicht nachgelesen und auch den Hinweis habe ich gar nicht gesehen....

Nun weiß ich für die Zukunft, dass ich doch besser die Finger von den Casinos lasse.

Danke

[Roulette Zeitung]

"mir erklärt hat, warum ich diese 30%-Regelung so falsch verstanden habe"

Du hast sie nicht falsch verstanden. Sie wurde extra so formuliert, dass im Gewinnfall ein Mißverständnis wahrscheinlich, manchmal sogar unabwendbar, in jedem Fall aber eingeplant ist.

Leopold