Wunderino-Betrug-Abzocke (gelöst)

[zinobln]

Man kann sich nur wundern bei Wunderino. Habe mich 2016 angemeldet und eigentlich immer nur kleine beträge gesetzt und auch nie eine Auszahlung veranlasst. Vor einer Woche habe ich dann angefangen 1 - 3€ zu setzen...und habe wirklich gewonnen. Ein ungutes Gefühl hatte ich trotzdem...habe deshalb von allen Screenshots gemacht und es kam wie es wohl auch kommen musste:
1. Auszahlung verweigert (1300€)
2. Account gesperrt
3. kein Kontakt und keine Reaktionen auf meine Mails
4. mein Guthaben ca. 50€ auf dem Konto sind auch weg

Die behandeln mich wie einen Betrüger und das geht überhaupt nicht. Bis Ende der Woche warte ich noch und dann übergebe ich die Screenschots meinem Anwalt.
Eigentlich sollten sich die Bezahlsysteme, die ja sauber arbeiten müssen, von solchen üblen Online-Abzockern fernhalten und bestehende Verträge kündigen.
An alle die überlegen auf Wunderino zu zocken...

LASST DIE FINGER UND EUER GELD VON Wunderino WEG!

Beschwerden können alle geprellten Spieler an die Lizenzgebende Behörde in Schleswig-Holstein richten: Ministerium für Inneres, Abt. Glücksspiel


Wenn genug Beschwerden vorhanden sind, kann es zum Lizenzentzug kommen.


Wunderino nutzt folgendes, Schleswig-Holstein ist das einzige Bundesland das Lizenzen für Online-Casinos vergibt. Wer in Schleswig-Holstein lebt darf offiziell bei Wunderino spielen. Wer in einem anderen Bundesland lebt und bei Wunderino spielt, spielt illegal und kann, wenn Wunderino diesen Spieler abgezockt hat, nicht ohne selbst probleme zu bekommen Wunderino verklagen. Die Crux ist das der betroffene Spieler selbst wegen illegalem Glücksspiel dran kommen kann. Davon steht nichts in den Geschäftsbedingungen.

[IndexP]

Abzocke und Betrug sind schwerwiegende Vorwürfe - da sollte man sich seiner Sache sehr sicher sein.

Fragen von mir:
1) Wohnsitz in welchem Bundesland?
2) Wurde bei besagter Einzahlung ein Bonus in Anspruch genommen?
3) Kam die Einzahlung von einem Konto (Giro, KK, Paypal, Neteller, Skrill, whatever) des Account-Inhabers?
4) Welche Spiele wurden gespielt?
5) Was sagt der Live-Chat von Wunderino dazu?
6) Haben die auch Telefon-Support?

[zinobln]

kurze antworten von mir:
1. berlin
2. nein
3. per sofortüberweisung
4. mehrere jackpotspiele...kann jetzt nicht mehr nachschauen weil mein account gesperrt ist
5. keinerlei kontakt und live-chat geht nicht...weil account gesperrt
6. kein telefon-support

was ich bis jetzt in diversen foren gelesen habe, bin ich nicht alleine mit dieser meinung. wenn ich in ein casino gehe, muss ich meinen ausweis vorlegen und wenn ich gewinne gehe ich zur auszahlung und habe mein geld. diese ganzen online-casinos nutzen grauzonen und wenn sie nicht auszahlen wollen dann gibt es kein geld. die verweise auf ihre geschäftsbedingungen...sind doch reines gummi und immer in der auslegung für das casino. eigentlich geht es um spiel, spass und spannung und am ende wird ein fetter betrug daraus. account sperren ist ultima ratio und das sollte ausschl. mit betrügern gemacht werden. ok meine letzte einzahlung (40€) nicht von bedeutung...aber auf meinem account liegen noch 200€ und mit den 1300 sind wir bei 1500€ und das ist in meinen augen betrug, abzocke, diebstahl.

[playtime slotti]

Hallo zinobln,

tut mir leid, dass Du dort Probleme hast aber wie Du schon selber geschrieben hast, können die im Prinzip machen was sie wollen. Wir/ich könnnen Dir da auch nicht wirklich helfen, weil wir diese Art von Casinos gar nicht erst aufgenommen haben.

Egal ob DrückGlück oder Wunderino, mit ihrer Schleswig-Holstein Lizenz ist es Kunden offiziell erlaubt, dort zu spielen, allerdings nur, wenn diese auch ihren Wohnsitz dort haben. Bei Problemen hätte man auch gute Chancen einen Anwalt einzuschalten und sich entsprechend zu wehren, dann würden die plötzlich ganz schnell werden.

Spieler aus anderen Bundesländern können dort zwar auch registrieren, sie werden aber an die .com Version weitergeleitet und schon ist eine andere Aufsichtsbehörde und Gerichtsbarkeit zuständig.

Natürlich gibt es immer zwei Seiten einer Medaille und man müsste jetzt die Version von Wunderino kennen, warum das Konto gesperrt wurde und warum niemand darauf antwortet bzw. einen Grund dafür nennt.

Wie gesagt wir haben keinerlei Kontakt, sonst hätten wir gerne versucht, die Gründe rauszufinden und zu helfen.

Wenn Du dich jetzt an das Innenministerium wendest, dann überprüft das sicherlich die Angelegenheit aber was würde passieren ? Das Casino sagt, wir haben es bemerkt und das Konto gesperrt, weil es ja nicht sei darf und das wars.

Also ist die Sache für das Ministerium geklärt und es gäbe keinen Grund mehr weiter nachzufragen.

Durch diese Weiterleitungen haben die natürlich ein ganz leichtes Spiel zu sagen, Du bist nicht Einwohner von Schleswig-Holstein, also ist es Dir auch nicht erlaubt dort zu spielen. Alle Gewinne werden konfisziert wenn ihnen danach ist oder irgendetwas nicht passt und der Kunde schaut dumm aus der Wäsche.

Ja, alle anderen Casinos und auch die Kunden bewegen sich in einer Grauzone, weil viele Märkte nicht 100% reguliert sind aber es sind zum größten Teil ehrliche Casinos, wo man sein Geld auch bekommt, es sei denn, es gibt auch dort bestimmte Gründe, Gewinne zu konfiszieren oder Kundenkonten zu sperren.

Dazu muss man aber immer den Sachverhalt kennen und auch in deinem Fall ist die Lage aufgrund fehlender Aussage von Wunderino nicht eindeutig gegeben.

Werbung im Fernsehen ist ein medienwirksames und einträchtiges Mittel Kunden zu ködern was ansich auch völlig legitim ist. Solche Spots zu senden kostet natürlich Geld und das versucht man irgendwie wieder reinzubekommen, egal mit welchen Methoden.

Diese Casinos mit ihren Spielshows oder ihren Auftritten Zahle €10 ein und spiele mit €50 sind und waren uns immer suspect und das ist auch der Grund, warum wir solche Casinos meiden.

[IndexP]

Grad mal geschaut...
Wunderino hat doch eine offenbar ganz normale Malta Lizenz - wie ein Großteil der üblichen und hier ja auch beworbenen Casinos auch.

Paar Gedanken:

1. Prinzipiell denke ich, daß ein maltesisch lizensiertes Casino nicht "einfach so" Auszahlungen verweigert - und sich dann auch noch (angeblich) tot stellt. Ich denke, da gab es schon einige Kommunikation - und da ist definitiv noch mehr im Busch.

2. Slotti/Playtimeforum haben keinen Kontakt zu Wunderino - die können da also genauso wenig weiterhelfen wie Max Mustermann oder meine Wenigkeit. Zwei Ideen: Eine Webseite bzw. einen Affiliate finden, der Wunderino bewirbt - und dort Dein Problem vortragen. Die andere Idee: Selber tätig werden - beim maltesischen Lizenzgeber von Wunderino.

[IndexP]

5. keinerlei kontakt und live-chat geht nicht...weil account gesperrt

Live Chat geht doch aber auch ohne Account?
Also, warum nicht einfach so dort melden im Live Chat und Problem ansprechen?

[playtime slotti]

Grad mal geschaut...
Wunderino hat doch eine offenbar ganz normale Malta Lizenz - wie ein Großteil der üblichen und hier ja auch beworbenen Casinos auch.

Paar Gedanken:

1. Prinzipiell denke ich, daß ein maltesisch lizensiertes Casino nicht "einfach so" Auszahlungen verweigert - und sich dann auch noch (angeblich) tot stellt. Ich denke, da gab es schon einige Kommunikation - und da ist definitiv noch mehr im Busch.

2. Slotti/Playtimeforum haben keinen Kontakt zu Wunderino - die können da also genauso wenig weiterhelfen wie Max Mustermann oder meine Wenigkeit. Zwei Ideen: Eine Webseite bzw. einen Affiliate finden, der Wunderino bewirbt - und dort Dein Problem vortragen. Die andere Idee: Selber tätig werden - beim maltesischen Lizenzgeber von Wunderino.

Ja, das ist das was ich meine, anderer Lizenzgeber, in dem Fall die MGA, was es aber nicht einfacher macht. Man müsste sich quasi an die MGA wenden um eventuell überhaupt erst mal den Grund rauszufinden. Zumindestens müsste das Casino die Einzahlung rückerstatten, wenn das Konto gesperrt bleiben sollte, weil sie den Kunden aus irgendeinem Grund nicht haben wollen. Eine Konfiszierung wäre auch nur möglich, wenn der Kunde gegen die AGB verstossen hätte, Beispiel Doppelkonten.

Ich will damit nur sagen, dass wenn ein Anfrage bei der MGA auch nichts bringt, man sich die Mühe sparen kann einen Anwalt, der sich mit maltesischen Recht auskennt, zu beauftragen. Der Aufwand ist es nicht wert, weil bei Erfolg von der Summe wohl nichts mehr übrig bliebe.

Die MGA tut sich da auch sehr schwer, einem ihrer lizenzierten Casinos vors Schienbein zu treten, das kann man immer wieder rauslesen bei Leuten, die sich an den Support der MGA gewendet haben. Es gibt nur wenige Fälle, die für einen Kunden erfolgreich ausgegangen sind.

Auf €1300-€1500 eventuell verzichten zu müssen ist schon hart und sehr ärgerlich. Aber nach wie vor geht es darum den genauen Grund zu erfahren und das kann man eben nur mit einer Beschwerde an die MGA herausfinden, falls sich der Support oder Verantwortliche vom Casino weiterhin weigern nicht zu antworten.

Ich würde ihnen das auf alle Fälle im Live-Chat so mitteilen.

[Mikedrum123]

Hatte das selbe Problem mit der gleichen Aktion und 1000€ Gewinn. Auszahlung verweigert wegen unlauterer Methoden weil ich angeblich zu hoch gesetzt habe.
Es gibt ein Einsatz Limit von 5€ bzw. 50 cent pro linie wenn man Bonusgeld verspielt.

Ok da hab ich Pech gehabt aber was die jetzt abziehen ist die Frechheit schlechthin ......

Ich habe vor genau 1 Woche bei Wunderino 25€ via Sofortüberweisung eingezahlt.
Geld wurde bis heute nicht meinem Konto Gutgeschrieben.
Support hat nur einmal auf meine Email reagiert und geschrieben es ist noch nicht da und liegt an meiner Bank.
Sie melden sich wenn es dann Gutgschrieben ist.

Habe mit meiner Bank telefoniert und die Überweisung ist natürlich wie üblich sofort gebucht worden also lügt mich der Support an.

Parallel hat auch meine Freundin Probleme mit Wunderino ..... Sie hat ebenfalls gewonnen und mit Bonus gespielt,
jetzt ist Ihr Konto gesperrt worden da Sie sich verifizieren sollte.
Das hat Sie auch schon vor über einer Woche gemacht und das Konto ist immer noch gesperrt ( Support antwortet nicht mehr!!!)

Ich kann nur jedem davon abraten bei Wunderino zu spielen.
Ich hab schon ein wenig gegoogelt und da sind doch einige Fälle mit der gleichen Vorgehensweise !

Entweder ist der Support für den A..... oder die Betrügen

[Mikedrum123]

Live Chat geht doch aber auch ohne Account?
Also, warum nicht einfach so dort melden im Live Chat und Problem ansprechen?

Die verweisen einen auf den Email Support und dieser schreibt dann nicht zurück.

Zinobln hat recht..Wunderino bescheißt !
Meiner Freundin wurde nach Gewinn das Konto gesperrt vor zwei Wochen ( Angeblich bis zur verifizierung)
Das hat Sie vor mehr als einer Woche getan und Wunderino gibt keine Antwort mehr.

Und ich hab vor einer Woche was via Sofortüberweisung bei denen eingezahlt und die Kohle ist bis heute nicht drauf.
Die sagten meine Bank braucht länger aber ich habs geprüft und die Zahlung ging auf die Sekunde raus !

[playtime slotti]

Das Casino selber ist nicht immer der Schuldige, denn die benutzen oft fremde Zahlungsverarbeiter wo die Gelder festhängen aus welchem Gründen auch immer. Man sollte auf alle Fälle immer sicherstellen, das es auch das richtige Casino war bei dem man die Einzahlung getätigt hat, denn es gab schon oft Verwechselungen diesbezüglich, gerade wenn man in mehreren Casinos gleichzeitig unterwegs ist.

Ein Casino könnte auch selber beim Zahlungsverarbeiter nachfragen und recherchieren aber überhaupt nicht mit Kunden zu kommunizieren um das Problem, auch aus eigenem Interesse aus der Welt zu schaffen, ist eine Frechheit und für mich auch nicht seriös.

Wir haben genug Casinos, die großen Wert auf eine gute Kundenbetreuung legen und absolut vorbildlich reagieren und bemüht sind Probleme zu lösen. Es sind Casinos, die wissen worum es geht und wie wichtig ihre Einnahmequellen sind, denn auch die wollen natürlich Geld verdienen.

Es ist aber ein Unterschied wie man Geld verdient. Manche Casinos mögen laut ihren AGB im Recht sein aber wie man gewisse Dinge handhabt, auslegt und löst, eine ganz andere.

Leider kann man hier schlecht an die Moral appellieren, jedes Casino entscheidet für sich selbst, wie es mit Kunden umgeht.
Wunderino scheint das jedenfalls völlig unbekannt zu sein, bei der Vielzahl von akquirierten Kunden, was sind da schon 2-3 Kunden die man sperrt und dann in Foren darüber berichtet wird ?

Das juckt die gar nicht, was man an den Reaktionen gut erkennen kann. Ich würde mir wünschen, dass solche Unternehmen letztlich ihr eigenes Grab schaufeln und von der Bildfläche verschwinden. Bis dahin haben die Eigentümer aber bereits genug Geld gemacht und sollten die irgendwann dicht machen, wird das nächste Projekt gestartet um auf Bauernfang zu gehen.

Das Schlimme daran ist, dass man das Alles unter der Fahne einer deutschen Lizenz macht.