Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kartenzählen im Online-Casino sinnvoll?
Ich beschäftige mich schon seit einiger mit der Kartenzählstrategie bei Black Jack. In einen normalen Casino ist dies wohl kaum noch möglich da so gut wie nach jedem Spiel die Karten in eine Mischmaschine kommen und es daraus nichts bring zu zählen.
Ich habe mir mal ein paar Videos auf YouTube angesehen vom Online-Casino, und da ist es wie früher. Die Karten kommen in einen ganz normalen Schlitten, und werden erst wieder gemischt wenn nur noch wenige wenige im Schlitten sind. Das Minium beträgt je nach Tisch zwischen 0,50 und 5 Euro.
Ich habe mir das so gedacht, dass ich es in einen Online-Casino ausprobiere, mit einer gewissen Black Jack Kartenzählapp am Handy die Karten zähle um so den Stand zu erfassen. Der Vorteil ist ja auch der, dass man nicht gesehen und nicht gehört werden kann und so ohne langes Nachdenken mit der App zählen kann. Bei der App muss man halt auch eintippen wie viele Kartendecks schätzungsweise im Stapel sind. Würde der Stand jetzt +3 betragen würde ich zwar schon etwas mehr setzen, aber nachher noch immer das Minium, bis der Stand größer wird.
Was haltet ihr davon?
Würde das funktionieren?
Hat jemand schon mal damit Erfahrungen gemacht?
playtime spielo
25.09.18, 05:44
Bei Live BlackJack in Online Casinos wird zwar meistens noch mit traditionellen "Schuhen"gearbeitet, jedoch wird das Zählen von Karten aber auch hier unmöglich gemacht. Zum einen werden beim Live Online Spiel von BlackJack mindesten die hälfte aller Karten abgestochen und nicht ein Drittel wie es üblich ist und zum anderen mit wesentlich mehr kleineren Karten gespielt! Wobei das letztere eher meine Vermutung ist, aber durch jahrelanges BlackJack spielen kann ich die Vermutung gut vertreten.
Bei Live BlackJack in Online Casinos wird zwar meistens noch mit traditionellen "Schuhen"gearbeitet, jedoch wird das Zählen von Karten aber auch hier unmöglich gemacht. Zum einen werden beim Live Online Spiel von BlackJack mindesten die hälfte aller Karten abgestochen und nicht ein Drittel wie es üblich ist und zum anderen mit wesentlich mehr kleineren Karten gespielt! Wobei das letztere eher meine Vermutung ist, aber durch jahrelanges BlackJack spielen kann ich die Vermutung gut vertreten.
Wie soll das gehen?
playtime spielo
24.10.18, 06:57
Wie soll das gehen?
Ich habe Jahrelang, früher waren es zu 99% Playtech Live Casinos gespielt, und es war sehr auffällig das mehr kleine als große Karten gezogen wurden. Wie ich schon erwähnt habe ist das meine ganz persönliche Meinung und nur Spekulation. Es ist ja auch so das man die Karte im Spiel nach einem Schuhwechsel nicht aufgezogen hat, sondern nur der neue Schlitten ausgetauscht wurde. Da könnten also mehr wie 6 Decks drinne sein, mehr kleine als große Karten, was auch immer. Da die immer mehr wie die Hälfte des Schlittens abgestochen haben, ist es also auch unmöglich gewesen das zu Counten oder zu vergleichen.
Ich habe Jahrelang, früher waren es zu 99% Playtech Live Casinos gespielt, und es war sehr auffällig das mehr kleine als große Karten gezogen wurden. Wie ich schon erwähnt habe ist das meine ganz persönliche Meinung und nur Spekulation.
...
Da könnten also mehr wie 6 Decks drinne sein, mehr kleine als große Karten, was auch immer.
Spielo, Du bist doch Affiliate, richtig?
Bist Du Dir dessen bewußt, was Du dort schreibst?
Was Du Casinos, Live-Casinos, Playtech-Live-Casinos hier vorwirfst (Spekulation, Meinung, Vermutung - whatever) - paar kleine Karten zusätzlich hinzufügen, mehr als 6 Decks verwenden, etc. - das WÄRE kein Kavaliersdelikt - das WÄRE knallharter Betrug von Seiten des Casinos.
Ich sage es klipp und klar (sorry, wenn ich so deutlich werde):
Das ist kompletter Blödsinn, den Du da schreibst.
Beim Online-Blackjack wird bei allen namhaften Anbietern nicht betrogen; es wird bei allen namhaften Live-Online-Casino-Anbietern nicht betrogen.
(Genausogut könntest Du dem Casino Dortmund/Duisburg/Baden-Baden/Monaco/Bellagio vorwerfen, paar zusätzliche kleine Karten einzumischen...)
Das man wegen der hohen Anzahl an Decks und dem frühen Abstich (aber das steht dem Casino ja zu) nicht erfolgreich counten kann, ist das einzige mit Wahrheitsgehalt in Deinen obigen Posts.
Ich habe mir mal ein paar Videos auf YouTube angesehen vom Online-Casino, und da ist es wie früher. Die Karten kommen in einen ganz normalen Schlitten, und werden erst wieder gemischt wenn nur noch wenige wenige im Schlitten sind.
Redest Du
- 1. von einem Online-Casino (mit einer Spiele-Software)
oder
- 2. von einem Online-Live-Casino?
Falls 2., hat es spielo ja gut erklärt.
Theoretisch wäre Counten beim Online-Live-BJ möglich - praktisch gesehen werden zu viele Decks verwendet und zu früh abgestochen, um das Counten in die Gewinn-Zone zu führen.
Falls Fall 1:
Online-Casinos (also die mit Spiele-Software) - dort werden die Karten nach jeder Runde in die "virtuelle" Mischmaschine gegeben.
Counten also (wie Deine eigene Erfahrung im einem 'normalen' Casino) völlig aussichtslos.
playtime spielo
25.10.18, 04:56
Ich sage es klipp und klar (sorry, wenn ich so deutlich werde):
Das ist kompletter Blödsinn, den Du da schreibst.
Solange du mir nicht das Gegenteil beweist, ist auch deine Aussage nur reine Spekulation! Ich betone es aber gerne nochmal, das ich all meine Aussagen auf die Anfangszeiten bezogen habe, das sollte ja deutlich geworden sein. Ich gehe natürlich immer davon aus das es regulär und fair abläuft. Es ist aber nicht möglich eine eindeutige Aussage zu treffen, solange die Online Casinos nicht transparent arbeiten und Abläufe schaffen wie in Spielbanken.
Was Du Casinos, Live-Casinos, Playtech-Live-Casinos hier vorwirfst (Spekulation, Meinung, Vermutung - whatever) - paar kleine Karten zusätzlich hinzufügen, mehr als 6 Decks verwenden, etc. - das WÄRE kein Kavaliersdelikt - das WÄRE knallharter Betrug von Seiten des Casinos.
Ich habe weder den Casinos was vorgeworfen und Betrug hast du in den Mund genommen. Es ist eine reine Spekulation aus 20 Jahren Online Casino Erfahrung, die ich sicherlich auch als Affiliate den Spielern nur als Gedankenanstoß geben werde. Denn würde ich das nicht tun, wäre ich ein Aff dem es scheiss egal ist und nur Kohle verdienen will!! Ich kann ja nicht mal beurteilen ob es in der jetzigen Zeit anders läuft, da ich seit 3 Jahren kein Live Blackjack mehr gespielt habe. Aber schaue ich mir die Videos der heutigen Zeit so an, ist es fast immer der selbe Ablauf und die Sicherheit ist nicht gewährleistet. Alles läuft darauf hinaus das Online Casinos im Live Spiel Bereich transparenter arbeiten müssten, was nicht nur BlackJack betrifft!
Anders sieht das natürlich aus, wenn die Übertragung aus einem echten Casino statt findet, wo Mitspieler, Finanzbehörde oder Surveillance den Tisch mit überwachen.
Beim Online-Blackjack wird bei allen namhaften Anbietern nicht betrogen; es wird bei allen namhaften Live-Online-Casino-Anbietern nicht betrogen.
(Genausogut könntest Du dem Casino Dortmund/Duisburg/Baden-Baden/Monaco/Bellagio vorwerfen, paar zusätzliche kleine Karten einzumischen...)
Solche Aussagen sind absoluter Blödsinn, in allen Spielbanken werden die Karten vor dem Spiel aufgezogen, kontrolliert und dann gemischt. Nach jedem Schlitten wieder Gemischt, aufgezogen und kontrolliert. Beim Schaffler passiert das vor dem Spielbeginn unter Zeugen und Aufsichtsbehörde und muss dieser geöffnet werden, dann auch nur unter Zeugen mit Pitboss oder Aufsichtsbehörde. Hier besteht also keine Möglichkeit zu betrügen.
Ein Beispiel, wie das beim Online BlackJack heute abläuft, auf ca. 9.57 Minuten vorspringen da wird der Schlitten getauscht. Bei 16:25 kommt der zweite Croupier und mischt die Karten im Hintergrund, was fair und transparent ist. Wenn die Karten im Schlitten nun vor der Eröffnung des Tisches aufgezogen wurden und kontrolliert sind, wäre es sogar richtig sicher. Das sieht man leider hier nicht, ich gehe mal davon aus. Aber da die Karten nur im Hintergrund gemischt werden, man aber nicht sieht welche Karten sich tatsächlich im Schlitten befinden, bewirkt das wieder ein Risiko. Solange man hier nicht so arbeitet wie in Spielbanken, ist und bleibt immer eine Lücke im System. Ich will da weder Betrug oder etwas anderes unterstellen, aber sich einfach hier hinzustellen und zu sagen, das ist nicht so, das ist alles fair und sicher, ist eine sehr schwache Aussage.
vpUKnaJYymE
Solche Aussagen sind absoluter Blödsinn, in allen Spielbanken werden die Karten vor dem Spiel aufgezogen, kontrolliert und dann gemischt. Nach jedem Schlitten wieder Gemischt, aufgezogen und kontrolliert. Beim Schaffler passiert das vor dem Spielbeginn unter Zeugen und Aufsichtsbehörde und muss dieser geöffnet werden, dann auch nur unter Zeugen mit Pitboss oder Aufsichtsbehörde. Hier besteht also keine Möglichkeit zu betrügen.
Ein Beispiel, wie das beim Online BlackJack heute abläuft, auf ca. 9.57 Minuten vorspringen da wird der Schlitten getauscht. Bei 16:25 kommt der zweite Croupier und mischt die Karten im Hintergrund, was fair und transparent ist. Wenn die Karten im Schlitten nun vor der Eröffnung des Tisches aufgezogen wurden und kontrolliert sind, wäre es sogar richtig sicher. Das sieht man leider hier nicht, ich gehe mal davon aus. Aber da die Karten nur im Hintergrund gemischt werden, man aber nicht sieht welche Karten sich tatsächlich im Schlitten befinden, bewirkt das wieder ein Risiko. Solange man hier nicht so arbeitet wie in Spielbanken, ist und bleibt immer eine Lücke im System. Ich will da weder Betrug oder etwas anderes unterstellen, aber sich einfach hier hinzustellen und zu sagen, das ist nicht so, das ist alles fair und sicher, ist eine sehr schwache Aussage.
Viel Text, wenig Substanz.
Natürlich gibt es auch in landbased Spiel-Casinos genügend Möglichkeiten zu betrügen - sowohl für das Casinos selbst als auch von seiten der Spieler.
Genügend krimininelle Energie vorausgesetzt.
Ich habe weder den Casinos was vorgeworfen und Betrug hast du in den Mund genommen.
Die Vorwürfe von wegen zu vieler kleiner Karten und möglicherweise mehr als 6 Decks hast Du geäußert - nicht ich.
Und ja, wenn sowas passiert, ist es Betrug.
Solange du mir nicht das Gegenteil beweist, ist auch deine Aussage nur reine Spekulation!
Im Gegensatz zu Dir, der hier von Spekulationen, Gefühlen, Meinungen redet (zu viele kleine Karten, zu viele Decks)...
Bei JEDEM Spieler kommt es mal vor, daß ihm der Spielverlauf mal nicht geheuer vorkommt.
Wenn es zum eigenen Vorteil ist, wird es gern mitgenommen - oder dem eigenen Können zugerechnet.
Wenn es schlecht (und vermeintlich komisch) läuft, sucht man nach einem (anderen) Schuldigen - dem Casino.
So weit, so menschlich.
Ich habe in solchen Situationen, die mir "seltsam" vorkamen, das einzig Richtige getan:
Ich habe meine "Gefühle" bzw. Verdachtsmomente einer Prüfung unterzogen.
Blackjack, VideoPoker, Roulette.
Hand- und Zahlen-Verteilungen "mitgeschrieben" - und dafür teilweise bis zu anderthalb Jahre Hände, Spielrunden, Zahlen gesammelt.
In allen möglichen Online-Casinos aller großen Software-Anbieter (Microgaming, Playtech, NetEnt - und damals noch Crypto und Boss)
Und was kam raus?
NICHTS.
Nicht ein einziges meiner Gefühle hatte irgendwie Substanz bei näherer und sauberer mathematischer Betrachtung.
Da war einfach nur....... - ZUFALL.
Und Du glaubst wirklich, das kleine "spielo-Licht" ist da vor Jahren bei den Playtech-Live-Casinos einem kleinen Betrug (ich wiederhole nochmal - Vorwurf war: zu viele kleine Karten im Spiel, zu viele Decks) auf die Schliche gekommen - den die wirklich "großen Jungs" übersehen haben?
Träum weiter...
Für mich sind das alles nur Anzeichen eines offenbar schlechten Verlierers, der die Schuld woanders suchen möchte.
Es ist eine reine Spekulation aus 20 Jahren Online Casino Erfahrung, die ich sicherlich auch als Affiliate den Spielern nur als Gedankenanstoß geben werde. Denn würde ich das nicht tun, wäre ich ein Aff dem es scheiss egal ist und nur Kohle verdienen will!!
Andersherum wird ein Schuh draus.
Ich finde es eigentlich abartig bis bedenklich, wenn sich ein Affiliate hier hinstellt - und sich äußert und rumspekuliert, daß gestandene Casino-Gruppen (wie z.B. Playtech) jetzt oder in der Vergangenheit möglicherweise und vielleicht beim Kartenspiel betrogen haben...
Was sagen eigentlich Eure Casino-Partner wie betfair oder Omni, die ihr hier bewerbt und die Playtech nutzen, zu Deinen Einlassungen?
Als Affiliate stehst Du doch in der Pflicht, Deine Geschäftspartner VORHER zu prüfen, die Du Deinen Kunden empfehlen möchtest.
Daß solche "Prüfungen" natürlich (mathematische) Grenzen haben - und auch ein Stück weit auf Vertrauen beruhen - geschenkt.
Aber ich kann mich doch als Affiliate und Seiten-Betreiber hier nicht hinstellen - und mindestens dreien meiner Casinos vorwerfen, daß sie (bzw. deren Live-Parts) in der Vergangheit möglicherweise 'unkoscher' gehandelt haben.
Das ist nicht nur schlechter Stil (und eigentlich auch ein Eigentor) - aber vor allem geschäftsschädigendes Verhalten zu Lasten der Kunden, zu eigenen Lasten und zu Lasten der Casinos.
Wenn Deine Gefühle auch nur einen Funken Substanz gehabt hätten - hätten DIESE Casinos niemals hier auf diese Website gehört.
Daß man nicht für alle 0815- und Hinterwelt-Online-Casinos dieser Erde die Hand ins Feuer legen kann - VÖLLIG KLAR.
Aber für die selbst beworbenen Casinos muß ich mich doch als Affiliate hinstellen können: "Ich bin zu 100% davon überzeugt, daß meine beworbenen Casinos fair spielen - und dies auch in der Vergangenheit getan haben." (Merke: Zu 100% WISSEN wird man es nie. Das ist auch gar nicht gefragt.)
playtime spielo
28.10.18, 17:34
Ich sehe schon das es wenig bis gar kein Sinn macht mit dir darüber weiter zur reden. Du spiegelst hier nur deine Meinung wieder, auch wenn du mal 1,5 Jahre "what ever" dein Spielverlauf notiert, anaylsierst oder sonst was gemacht hast. Meine Erfahrung wirst du leider nicht mitbringen können, auch wenn du das hier als "klein-spielo" bezeichnest. Weiss auch nicht warum du Playtech so verteidigst, immerhin wurde die Software früher von den größten Betrügern genutzt, aber das wäre ein anderes Thema und nicht bedeutet das man die nicht empfehlen kann. Ich weiss auch nicht was du als mit mir als Affiliate hast, nur weil jemand in dem Geschäft arbeitet, muss nicht immer alles sauber ablaufen in dem ein oder anderen Online Casino.
Und zurück zum Thema, Playtech war nur ein Beispiel, letztlich mischen alle Live Casino Anbieter irgendwie auf die gleiche Art und nichts ist transparent. Beispiele habe ich dir ja schon geliefert mit Video, wo die Schwachstellen liegen. Keiner deiner Argumente ist belegt und hat irgendwas damit zu tun um was es hier eigendlich ging, von daher bin ich raus aus der Diskussion!
playtime slotti
30.10.18, 17:11
Ihr tauscht euch aber wieder sehr amüsant aus:e073:
Jeder kann ja seine Meinung vertreten, man muss ja niemanden überzeugen. Das funktioniert eh nur in den seltesten Fällen. Wenn sich hier jetzt noch ein paar User mit BJ Erfahrung an der Diskussion beteiligt hätten, gäbe es wir wahrscheinlich noch weitere Meinungen und Statements dazu. Ich finde das auch nicht schlimm, dass es unterschiedliche Meinungen gibt. Die Frage ist immer in welcher Form man eine Diskussion führt und wie diese verläuft.
Oft genug habe ich das damals in den Zeiten vom KF miterlebt, wo man sich teilweise richtig gefetzt hat. Da waren viele Dinge und Aussagen unter der Gürtellinie. Das hier, empfinde ich eher als harmlos auch wenn sich jeder der betreffenden Parteien über gewisse Aussagen vom Anderen ärgert. Jeder hat da halt seine eigenen Erfahrungen, das muss man respektieren. :meinung_new:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.